Лаборатория Теней

Объявление

Вторая половина этого форума - Театр Теней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лаборатория Теней » Магия » Суеверия


Суеверия

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Известно, что у всех народов есть свои наборы примет и суеверий. Однако, помимо магии, они редко отражены в ролевках.

Возможный способ их действия:
Есть список суеверий для данного сеттинга, известный мастеру. Он берет дайс, выбирает несколько примет (количество граней дайса минус один) и сообщает эти приметы игрокам, чьи персонажи их знают. Бросает дайс. Результат броска минус один - количество работающих примет. Остальные совершенно бесполезны.

Работают приметы примерно так: например, персонаж знает, что, если вернулся за чем-либо, надо посмотреть в зеркало. Если эта примета работает, то не заявивший "посмотрел в зеркало" получает небольшие штрафы (1-2) к, например, первому социальному броску в этот день. Естественно, игроки об этих штрафах знать не должны.
К чему это должно привести. К разделению персонажей по степени их суеверности. Кто-то соблюдает все приметы, кто-то считает, что это чушь, не стоящая затрачиваемых усилий, кто-то верит в несколько примет, но не верит в остальные.

Особенно хорошо это должно работать для персонажей-охотников, рыболовов, моряков, крестьян, и так далее. Маги могут считать, что в этих приметах есть глубинная истина, или считать это всё глупыми народными сказками. Аристократы, скорее всего, будут эти суеверия презрительно игнорировать.

Усиление воздействия примет и их числа может приводить к появлению персонажей, специализирующихся на знании и исполнении примет, дающих бонусы персонажам игроков и штрафы их соперникам.

+1

2

Есть мнение, что суеверия следует относить к религии (т. е., к "Божественному"), так как верят в них чаще всего набожные люди. А есть и другое мнение: суеверия работают, потому что люди своей верой в них заставляют их работать, т. е., это уже "Псионика". Так-то вот. Думаю, категория может меняться в зависимости от игрового мира, тогда может стоит выделить форум для тех "чудес", которые нельзя отнести к какой-то группе?

сообщает эти приметы игрокам, чьи персонажи их знают

А как определяется, какие персонажи их знают?

К чему это должно привести. К разделению персонажей по степени их суеверности.

Ну не знаю... Слишком уж случайно это разделение определяется - броском кубика. Может, лучше сделать черту персонажа - недостаток "Суеверный"?

Система суеверий есть в Unknown Armies, загляни туда.

0

3

Нуу... То, во что верят набожные люди - далеко не всегда религия. И даже не так уж и часто) Скажем, то, что икона такого-то святого помогает от простуды - это чистая магия. Точно так же, верой ли заставляют работать, или внешними силами - например, используя помощь природных духов - тоже не так и важно. Во многих мирах просто не будет информации, почему оно работает. Почему разбитое зеркало - не к добру. Но в любом случае - примета - это а) стабильный закон б) воздействие, идущее, как считают те, кто в них верит, извне. Поэтому, хотя разделение и довольно условно, приметы ближе всего именно к магии.

Как определяется, чьи персонажи их знают: у персонажей есть набор навыков категории "Знание". Плюс, свои приметы имеет каждая профессия. В любом случае, человек, которого учили охотиться, знает охотничьи приметы, моряк знает морские, фермер - погодные, рыбак - рыбацкие и так далее. Плюс, пара базовых примет может быть известна вообще кому угодно.

Почему именно случайный бросок. В принципе, никто не мешает мастеру самому выбрать, сколько у него работает примет из существующих, сколько - нет. Но случайный бросок имеет то преимущество, что насчет ни одной из примет игроки не знают наверняка, работает ли она. И сколько примет работают - они тоже не знают. А поэтому игрок может либо наплевать на это дело - и получать, возможно, штрафы время от времени, либо выполнять все приметы - получать (может быть) бонусы, но следовать строгому и не всегда удобному списку. Либо выбрать несколько примет, в которые он верит.

Плюс в том, что быть суеверным в фэнтезийном мире - далеко не недостаток. И можно вполне позволить честно выбирать, считаться с приметами или нет. И пусть уж в процессе решают: "Мне дорогу чёрная кошка перешла, а потом везло целый день. Наверное, это неправильная примета".
А чертой персонажа можно сделать достоинство/фичу "знаток примет". Знает все приметы, и про одну-две знает, что они точно не работают.
Черта "Суеверность" может усиливать воздействие всех примет. Штраф за несоблюдение вдвое, бонус за соблюдение - тоже вдвое. И попробуй тут не быть суеверным)

0

4

Скажем, то, что икона такого-то святого помогает от простуды - это чистая магия.

Очень спорное заявление! Я к словам не придираюсь, но эдак можно сказать что вся религия - это не религия, а Магия!

Точно так же, верой ли заставляют работать, или внешними силами - например, используя помощь природных духов - тоже не так и важно.

Важно для разделения на категории. Ты же сам начал это разделение, вот и получай :P

Почему разбитое зеркало - не к добру. Но в любом случае - примета - это а) стабильный закон б) воздействие, идущее, как считают те, кто в них верит, извне. Поэтому, хотя разделение и довольно условно, приметы ближе всего именно к магии.

Вообще, строго говоря, приметы - это мистика. А это, возможно, ещё одна категория. С Магией и религией мистика может быть связана, но всё же это совсем другое. Может, выделим мистику? Я за.

Почему именно случайный бросок. В принципе, никто не мешает мастеру самому выбрать, сколько у него работает примет из существующих, сколько - нет. Но случайный бросок имеет то преимущество, что насчет ни одной из примет игроки не знают наверняка, работает ли она. И сколько примет работают - они тоже не знают.

Можно привязать к характеристике "Удача", если она присутствует. Можно даже сделать так, чтобы приметы существовали всегда и для всех персонажей, но Удача защищает от их воздействия (может и от положительного тоже, кстати).

быть суеверным в фэнтезийном мире - далеко не недостаток

Мой аргумент состоит в том, что почти все приметы - негативные. Их воздействие негативно, поэтому подвергаться их воздействию - недостаток, затрудняющий жизнь персонажу.
Придумай положительные приметы, тогда можно будет изменить это положение. Например, игрок выбирает несколько положительных примет или их число (а Ведущий выбирает сам, какие именно, втайне от игрока или в открытую), но вместе с ними получает такое же количество отрицательных примет.

0

5

Знаешь, есть серьезная разница между "икона помогает" и "бог помогает". В этом рассмотрении (такая-то икона от простуды, такая-то от головной боли и т.п.) это как раз чистая магия, в варианте знахарства. Используешь инструмент-икону, используешь заклинание-молитву, и всё работает. А вариант религии - человек через молитву просит святого о заступничестве перед богом. Святой, возможно, прислушается и попросит. После этого бог, возможно, смилостивится и поможет. А икона просто настраивает молящегося на нужный лад.

Я, честно говоря, против выделения мистики. Хотя бы потому, что и магия, и религия, и экстрасенсорика относятся к мистике. И это приведет только к тому, что мы всё будем валить в одну кучу. Как раз в ту самую мистику. А то, что магия, псионика и божественное местами довольно близко соприкасаются, то лично я не имею ничего против, если автор темы напишет в тот радел, который кажется ему более подходящим. На самый крайний случай, администрация может перенести тему из одного форума в другой.

По поводу отрицательных примет. Чтобы было понятнее, рассмотрю на примере действующей (как правило) приметы. Примета "Браться руками за провода под напряжением - к несчастью". Примета является положительной, так как снижает число несчастных случаев при работе с электроникой, по сути - уменьшая шанс критического провала. Про приносящие удачу приметы я вообще не говорю. Однако, мне кажется, что наиболее важной в рамках данной темы категорией являются приметы именно типа "делая то-то, не забудь сделать то-то", поскольку приметы типа "увидеть то-то - к удаче/неудаче" зависят только от мастерского произвола и никак не зависят от игрока.

Воздействие приметы. Есть у нас примета "заходя в лес, оставь подношение Хозяину леса". Как рассчитываем (рассмотрю простейший случай): можно наложить штраф -1 на ориентирование всем, кто этого не сделал (Хозяин мешает) или добавить +1 всем, кто сделал (Хозяин помогает). На самом деле, понятно, разницы здесь никакой нет. И негативная примета или позитивная - зависит исключительно от того, отрицательные или положительные числа больше любит ДМ)

Подчеркиваю, что здесь рассматриваю только и исключительно приметы, действие которых не зависит от того, знают о них и верят ли в них. Объективные, короче.

Удача может, конечно, защищать (хотя бросок Удачи при поражении тем же током делают редко, чаще Стойкостью защищаются или Рефлексом), но я вообще не любитель этого параметра. По крайней мере, без связи с мистическим воздействием. А без мистики что у самого везучего человека, что у невезучего - при броске кубика большое количество раз матожидание всё равно стремится к одному и тому же числу.

0

6

Знаешь, есть серьезная разница между "икона помогает" и "бог помогает". В этом рассмотрении (такая-то икона от простуды, такая-то от головной боли и т.п.) это как раз чистая магия, в варианте знахарства. Используешь инструмент-икону, используешь заклинание-молитву, и всё работает. А вариант религии - человек через молитву просит святого о заступничестве перед богом. Святой, возможно, прислушается и попросит. После этого бог, возможно, смилостивится и поможет. А икона просто настраивает молящегося на нужный лад.

Оке, тогда нужно разделить подход для тех миров, где Бог есть (и он может действовать "через" икону), где его нет (и лечит либо сама икона, либо священник), и где иконы вообще не лечат. А то опять всё в кучу))

Я, честно говоря, против выделения мистики. Хотя бы потому, что и магия, и религия, и экстрасенсорика относятся к мистике. И это приведет только к тому, что мы всё будем валить в одну кучу. Как раз в ту самую мистику. А то, что магия, псионика и божественное местами довольно близко соприкасаются, то лично я не имею ничего против, если автор темы напишет в тот радел, который кажется ему более подходящим. На самый крайний случай, администрация может перенести тему из одного форума в другой.

Хорошо, давай назовём не мистикой, а паранормальным. Привидения, чёрные кошки, эктоплазма и все дела)) Я считаю, что нужно провести чёткую границу.

А то, что магия, псионика и божественное местами довольно близко соприкасаются

Например? Только давай создадим отдельную тему, можно даже форум под эти общие вопросы открыть, чтобы эти не засорять.

Примета "Браться руками за провода под напряжением - к несчастью". Примета является положительной, так как снижает число несчастных случаев при работе с электроникой, по сути - уменьшая шанс критического провала.

ОМГ. Во-первых, ты уже технологию приплёл, во-вторых, это вообще как примета из Алисы в стране чудес: если провести сильнее ножом по руке, пойдёт кровь. К тому же она (если таки считать её приметой) является отрицательной: возьмёшься за фазу - получишь дамаг.

Про приносящие удачу приметы я вообще не говорю.

Их меньше, вот я к чему и говорю.

Воздействие приметы. Есть у нас примета "заходя в лес, оставь подношение Хозяину леса". Как рассчитываем (рассмотрю простейший случай): можно наложить штраф -1 на ориентирование всем, кто этого не сделал (Хозяин мешает) или добавить +1 всем, кто сделал (Хозяин помогает). На самом деле, понятно, разницы здесь никакой нет. И негативная примета или позитивная - зависит исключительно от того, отрицательные или положительные числа больше любит ДМ)

Это, имхо, не примета, а вариант взаимодействия или контракта с духом, такой же как любое подношение любому демону, богу или ещё кому-то.

Удача может, конечно, защищать (хотя бросок Удачи при поражении тем же током делают редко, чаще Стойкостью защищаются или Рефлексом), но я вообще не любитель этого параметра.

В ДнДшке Удачи нету, раз уж ты сказал про Рефлексы и Стойкость...

Кстати, если приметы не будут давать сколь-либо значительных бонусов, без них можно обойтись - они включены в соответствующие навыки. Поясняю.
Взять того же рыболова. Хороший рыболов (с высоким уровнем навыка) автоматически знает приметы, связанные с рыбалкой, объективные и необъективные, а также "приёмы" и методы, которые приметами не являются (ловить на мотыля или там на хлеб при таких-то условиях). Он ловит больше/лучше рыбы, чем рыболов с низким значением навыка. Причём не всегда можно сказать (да и не особо требуется), из-за чего именно он хорошо ловит рыбу - это включено в навык.

0

7

Опять-таки, я совсем не против примет, но их надо структур... это самое... изовать и сбалансировать, чтобы игроки не получали сильно крутых плюшек на халяву. Т. е., хотя бы чтобы они не были круче чем дары от богов при поклонении этим самым богам. Но притом не слишком слабыми, иначе в них больше труда нужно будет вбухать, чем получить профита взамен.

0

8

Если религия считает, что бога (богов) нет, а лечит сама икона (амулет или ещё что), то это как раз магия и есть. И мировоззрение это магическое, а не религиозное. А если лечит себя прихожанин посредством веры, то это уже псионика. Впрочем, ты прав, под такие вопросы надо создавать отдельную тему, причем, видимо, в "Общих вопросах" Театра.

Phoenix_Neko написал(а):

Хорошо, давай назовём не мистикой, а паранормальным. Привидения, чёрные кошки, эктоплазма и все дела))

То есть, магия и экстрасенсорика у нас уже паранормальным не считаются?) Да и вот те же привидения: если кто-то постоянно (или при определенной концентрации) видит духов - это псионика. Спиритический ритуал - это магия. Датчик эктоплазмы - это треш:) Ладно, это технология, благо форум под неё в этом разделе уже есть)

Соприкасаются они нередко. Да вот сам посмотри хотя бы магию в MtA. Что мы там имеем?

Да, приведенный тобой пример приметы из Алисы - гораздо более удачный, поскольку не использует технологию.
Почему я утверждаю, что эти приметы положительные - потому, что их знание и соблюдение дает тебе плюсы по сравнению с теми, кто их не знает или не соблюдает. Пример с рыбалкой - ты выловишь больше рыбы, если соблюдаешь приметы, чем те, кто ведет себя как обычно. Поэтому "не разговаривай громко на рыбалке" - положительная примета.

Phoenix_Neko написал(а):

Это, имхо, не примета, а вариант взаимодействия или контракта с духом

Взаимодействие с духом. И при этом - вполне себе примета. Ничуть не хуже той, что нельзя громко разговаривать на рыбалке - рыбу распугаешь. Тоже контакт, только на этот раз - с рыбой. В принципе, то мировоззрение, откуда растут корни многих примет, не так уж и сильно разграничивает наш мир и мир духов. Один раз ты контактируешь с рыбой, другой раз - с лесом. Какая суть разница?)

Phoenix_Neko написал(а):

В ДнДшке Удачи нету, раз уж ты сказал про Рефлексы и Стойкость...

Скажи, сколько ты назовешь систем, где, прикоснувшись к проводам под напряжением, надо делать чек на Удачу? Как правило, всё ж либо на Ловкость (или производные - те же Рефлексы), чтобы отдернуть руки, либо на Стойкость/Выносливость (чтобы вытерпеть без особых проблем со здоровьем). Названия из ДнДшки же были взяты для примера.

Phoenix_Neko написал(а):

Кстати, если приметы не будут давать сколь-либо значительных бонусов, без них можно обойтись - они включены в соответствующие навыки. Поясняю.

То, что без них можно обойтись, вполне очевидно. ДнДшка та же прекрасно обходится) А то, что навык в профессии дает знание примет - я уже говорил во втором абзаце сообщения №3. А их конкретизация и "механизация" даст, помимо прочего, стимул следовать им, причем не только для персонажа, но и для игрока. Flavor'у добавит, опять же)

UPD: я упустил твоё второе сообщение, пока писал своё) Ну, структуризировать и балансить надо обязательно, но это уже пойдет второй этап. Плюс этих примет, что на них полагаться нельзя. Игроки не знают, действуют они, или нет. Так что сильно помешать балансу они не должны, но это не повод не уделить этому внимания.

0

9

Если религия считает, что бога (богов) нет, а лечит сама икона (амулет или ещё что), то это как раз магия и есть. И мировоззрение это магическое, а не религиозное. А если лечит себя прихожанин посредством веры, то это уже псионика. Впрочем, ты прав, под такие вопросы надо создавать отдельную тему, причем, видимо, в "Общих вопросах" Театра.

Это более широкая тема, я тут отвечать по ней не буду...

То есть, магия и экстрасенсорика у нас уже паранормальным не считаются?) Да и вот те же привидения: если кто-то постоянно (или при определенной концентрации) видит духов - это псионика. Спиритический ритуал - это магия. Датчик эктоплазмы - это треш:) Ладно, это технология, благо форум под неё в этом разделе уже есть)

Соприкасаются они нередко. Да вот сам посмотри хотя бы магию в MtA. Что мы там имеем?

Я и не спорю, что соприкасаются :) Тогда отвечу тебе твоим же аргументом. Если это всё одно и то же, зачем ты их разделил? Риторический вопрос, разница есть и её нужно понимать.

"Примета" из Алисы - это шутка. Таких "примет" можно придумать множество. Ударил монстра мечом - он умер. Прочитал заклинание - полетел огненный шар.
Ты дальше так намудрил, чуть ли не всё у тебя стало приметой. И провода, и говорить на рыбалке, и т. д.
Есть причина и есть следствие. А есть примета и есть мистическая или паранормальная (не суть) сила, которая заставляет её работать.

0

10

Ну, будем считать, что уговорил :) В "мистическое" будут скидываться темы, не относящиеся ко всем остальным разделам. Будет что-то вроде темы "иное" в лаборатории жизни.

Что у нас есть примета, по своей сути? Это правило, для которого неизвестны следующие факторы: а) действует ли оно и б) как именно оно действует. Причем, "исполняющими" силами могут быть как мистические, так и совершенно естественные, но неочевидные факторы. Примета из Алисы становится приметой, если мы, в условиях нашей задачи, забываем, какова связь между этими действиями. И забываем стопроцентную вероятность срабатывания. Такая вырожденная примета была удобна для рассмотрения как раз потому, что связь, о которой мы "забыли", на самом деле нам известна.

Кстати, я в последнее время сомневаюсь насчет того, что нельзя кричать на рыбалке, поскольку, как я смотрел под водой, рыба с полным пофигизмом продолжает питаться, сколько бы человек ни плавал рядом и ни разговаривал, стучал камнями и т.д. Впрочем, это не сцуть.

0


Вы здесь » Лаборатория Теней » Магия » Суеверия